Q：中國(guó)音樂(lè)傳統(tǒng)的傳習(xí)方式與現(xiàn)代音樂(lè)教學(xué)的區(qū)別？
A：
中國(guó)古琴藝術(shù)有三千多年的歷史，在音樂(lè)學(xué)院的西方教育模式引入以前，一直是在民間傳承的。老師教學(xué)生的方法和現(xiàn)在在學(xué)院里的不同。文人之間，亦師亦友。一般教的時(shí)候，兩張琴對(duì)彈，老師彈一句，學(xué)生彈一句。在教的過(guò)程中間，其他文化，像詩(shī)文書(shū)畫(huà)，也會(huì)在這個(gè)過(guò)程中間傳承。像我的老師顧梅羹先生，詩(shī)文書(shū)畫(huà)什么都通，像張子謙先生也是一樣的。所以它是在一個(gè)文化的大圈子，在這個(gè)文化圈子里進(jìn)行傳承。這是古代傳統(tǒng)的傳承方式。
音樂(lè)學(xué)院在中國(guó)的歷史不到一百年，學(xué)生要在音樂(lè)學(xué)院里學(xué)習(xí)古琴，就要先考入音樂(lè)學(xué)院?？家魳?lè)學(xué)院的時(shí)候有門(mén)檻：視唱練耳、樂(lè)理、一定的演奏技能你都具備了，才能進(jìn)入這個(gè)學(xué)院。相關(guān)文化是不列入考核標(biāo)準(zhǔn)的。量化的考核，如視奏等，都有它的規(guī)格，這種規(guī)格在所有樂(lè)器考核的時(shí)候都是一樣的。
這種模式是現(xiàn)代西方音樂(lè)的傳承方式，視唱練耳，讀譜，視奏。老師一般不再對(duì)彈，你有譜子你就可以演奏，老師再加以指點(diǎn)?？荚嚨臅r(shí)候器樂(lè)都是同一種要求，就跟琵琶、古箏、笛子一樣。古琴在歷史上的那些綜合的文化特點(diǎn)，有一些率意的東西在音樂(lè)學(xué)院就體現(xiàn)不出來(lái)。造成了到最后學(xué)生都在比技術(shù)。而古琴這個(gè)樂(lè)器本身有一個(gè)特點(diǎn)，就是技術(shù)雖然很重要，但是如果你把技術(shù)作為主要的東西去追求的話(huà)，可能離它的文化精神就越來(lái)越遠(yuǎn)。所以我就主張還用傳統(tǒng)的傳承方式來(lái)傳承?，F(xiàn)在其實(shí)在音樂(lè)學(xué)院之外的，有相當(dāng)一部分也是按這種傳承的方式。但如果是音樂(lè)學(xué)院的學(xué)生，出去教學(xué)，可能還是音樂(lè)學(xué)院的這種模式。
Q：現(xiàn)在音樂(lè)學(xué)院是否有增加一些選修課來(lái)彌補(bǔ)這方面缺失？
A：
沒(méi)有，只有大學(xué)語(yǔ)文。其他的都需要靠自己。
Q：您和武漢的淵源？
A：
1992年我就做河南大學(xué)音樂(lè)學(xué)教授，2001年調(diào)到武漢音樂(lè)學(xué)院。當(dāng)時(shí)因?yàn)槲湟魧W(xué)科建設(shè)的需要，要加強(qiáng)琴學(xué)方面。還有一個(gè)就是，武漢音樂(lè)學(xué)院早期叫湖北藝術(shù)學(xué)院，我1964年入校就是就讀的這所學(xué)校。現(xiàn)在住的這棟樓的原址，我當(dāng)年也住過(guò)。后來(lái)下鄉(xiāng)到了潛江，1972年回了河南大學(xué)。
Q：古琴在武漢音樂(lè)學(xué)院的現(xiàn)狀？
A：
中央音樂(lè)學(xué)院、中國(guó)音樂(lè)學(xué)院、沈陽(yáng)音樂(lè)學(xué)院、天津音樂(lè)學(xué)院、四川音樂(lè)學(xué)院、上海音樂(lè)學(xué)院、武漢音樂(lè)學(xué)院、西安音樂(lè)學(xué)院、星海音樂(lè)學(xué)院這九大音樂(lè)學(xué)院里都有古琴的表演藝術(shù)專(zhuān)業(yè)。星?？赡軟](méi)有固定的招生，其他的都有。武漢音樂(lè)學(xué)院有碩士點(diǎn)，叫音樂(lè)學(xué)方向琴學(xué)專(zhuān)業(yè)。是以研究和演奏并重的。研究的同時(shí)，演奏也要達(dá)到一定的水平。其他的音樂(lè)院校都是在音樂(lè)表演藝術(shù)的門(mén)類(lèi)里。博士點(diǎn)暫時(shí)還沒(méi)有。
以前同一個(gè)老師教出來(lái)的學(xué)生都不同，現(xiàn)在是不同學(xué)校的老師教出來(lái)的都相同。(笑)以前孫紹陶先生有兩個(gè)學(xué)生，一個(gè)張子謙，一個(gè)劉少椿，這兩位老師的文化氣質(zhì)不同，表現(xiàn)出來(lái)(琴藝)就很不同?，F(xiàn)在按規(guī)格在生產(chǎn)，就像快餐罐頭，不管在哪個(gè)廠(chǎng)生產(chǎn)出來(lái)的，都一樣。以前你師從這個(gè)老師，學(xué)習(xí)一個(gè)門(mén)派，體現(xiàn)為個(gè)人的風(fēng)格的時(shí)候不一樣?，F(xiàn)在的學(xué)法，在音樂(lè)學(xué)院里，要學(xué)各家之長(zhǎng)，把各個(gè)門(mén)派的優(yōu)秀曲目都拿來(lái)。大家學(xué)的都是一樣的，所以看似廣取眾長(zhǎng)，結(jié)果出來(lái)的是一個(gè)樣。這樣也比較使人擔(dān)憂(yōu)。
Q：談?wù)勀烷_(kāi)封的感情
A：
中學(xué)以前都是在開(kāi)封，在武漢八年(1964-1972)，然后又回開(kāi)封，在河南大學(xué)，任教三十年。從小在那里長(zhǎng)大，又任教30年?；旧弦簧拇蟀攵荚谀抢锒冗^(guò)啦。
Q：河南琴派和湖北琴派有什么異同？
A：
河南曾經(jīng)是流傳中州琴派，但是后來(lái)斷掉了。湖北從光緒年間開(kāi)始以泛川派為主，后來(lái)也中斷了?？傮w來(lái)說(shuō)，兩個(gè)地方從古琴上來(lái)說(shuō)，人的差異大于地區(qū)的差異。若要從地區(qū)上來(lái)說(shuō)，河南較之湖北是更偏北方，在全國(guó)版圖的正中心，中原人有一種“雅正”的風(fēng)格。從語(yǔ)音語(yǔ)調(diào)上也可以感受到，湖北腔有一些拐彎的地方，尤其在普通話(huà)的三聲上。所以?xún)傻氐膶徝肋€是存在一些區(qū)別，只是這種差別并不大。
Q：關(guān)于古琴和昆曲，網(wǎng)上有一種說(shuō)法。說(shuō)在昆曲誕生的最初曾經(jīng)是用古琴跟簫來(lái)伴奏？
A：
我沒(méi)研究過(guò)，但作為直覺(jué)，我覺(jué)得不可能。昆曲和古琴還是有距離的，以前的文人，你要求他直接用古琴去伴奏昆曲，他可能做不到(技術(shù)上)，而古琴又有“不入歌舞場(chǎng)”的傳統(tǒng)。所以，從技術(shù)上和傳統(tǒng)上，這個(gè)可能性都非常小?，F(xiàn)在音樂(lè)學(xué)院的學(xué)生可以，因?yàn)槟芤曌?，這個(gè)視奏建立在譜子的基礎(chǔ)上。視奏對(duì)于現(xiàn)在，像琵琶，就很容易。但對(duì)于古琴非常不容易，因?yàn)檫^(guò)去的文人沒(méi)有音節(jié)的概念，而昆曲是有的。還有一個(gè)原因，古琴音量不夠大，沒(méi)有擴(kuò)音設(shè)備，沒(méi)有相關(guān)輔助，從效果上說(shuō)，也不太可能。
Q：您也自己做琴，和傳統(tǒng)的古琴有什么不同？
A：
最初做琴的出發(fā)點(diǎn)和現(xiàn)在不一樣。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候文革還沒(méi)結(jié)束，基本還不能彈琴。但是有一個(gè)機(jī)會(huì)，就是接待外賓。尼克松訪(fǎng)華，一些西方國(guó)家也陸續(xù)有領(lǐng)導(dǎo)來(lái)訪(fǎng)。于是中國(guó)方面接待的時(shí)候，就要展示一下自己的文化藝術(shù)。河南大學(xué)當(dāng)時(shí)接待外賓的時(shí)候，就會(huì)找音樂(lè)系(當(dāng)時(shí)的藝術(shù)系)。最開(kāi)始的時(shí)候是用古箏，因?yàn)楣殴~有時(shí)候廣播上會(huì)有。中央廣播電臺(tái)都可以有，民間就可以有。但是當(dāng)時(shí)沒(méi)有播過(guò)古琴。用了古箏以后，我就想，可不可以偷梁換柱，對(duì)方也不大懂，就偷偷換成古琴。但當(dāng)時(shí)古琴有一個(gè)問(wèn)題，就是音量不夠。場(chǎng)子也小，沒(méi)有擴(kuò)音器。于是為了擴(kuò)大音量，我就自己做琴，做了一個(gè)很大的琴。(笑)后來(lái)就研究，怎么樣能通過(guò)制作改進(jìn)音色音量。從1974年開(kāi)始，沒(méi)有資料，于是把自己家里的藏琴都拆了，量數(shù)據(jù)。
Q：武漢地區(qū)琴會(huì)現(xiàn)狀？
A：
我2003年成立了一個(gè)琴會(huì)，叫伯牙琴會(huì)。2003年古琴被選入世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，于是在湖北省音樂(lè)家協(xié)會(huì)下面成立了古琴專(zhuān)業(yè)委員會(huì)，也叫伯牙琴會(huì)。社會(huì)團(tuán)體的琴會(huì)可能只有這一個(gè)，琴館，琴社就比較多了。
Q：您怎么看考級(jí)？
A：
我是不主張這個(gè)的，因?yàn)榭技?jí)對(duì)傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)有破壞作用，尤其在循序漸進(jìn)的過(guò)程上。音樂(lè)器樂(lè)的學(xué)習(xí)，絕對(duì)不是說(shuō)彈了這個(gè)級(jí)別的曲子就到達(dá)了這樣一個(gè)水平層次。大音稀簡(jiǎn)，一些簡(jiǎn)單的東西往往沒(méi)有人注重，取而代之的是過(guò)多的把注意力放到了技術(shù)上。古琴講究“疏疏淡淡聲不多”，也許半天就一聲，一炫技，感覺(jué)就失掉了?？技?jí)對(duì)古琴來(lái)說(shuō)，確實(shí)不太有利。湖北目前沒(méi)有考級(jí)，我也不贊成，所以大家也沒(méi)怎么考起來(lái)。北京、上海有，但直言不諱，我不贊成(考級(jí))。
Q：但是引入考級(jí)是否會(huì)推動(dòng)大家學(xué)習(xí)的熱情？推動(dòng)高校對(duì)這門(mén)藝術(shù)特長(zhǎng)的看重？(比如文藝特長(zhǎng)生的招收所衍生的學(xué)習(xí)熱潮)
A：
自己喜歡還是最好的。像大學(xué)里沒(méi)有考級(jí)，北京大學(xué)、北京師范大學(xué)、政法大學(xué)等，都有自己的社團(tuán)，大家自發(fā)的學(xué)習(xí)，沒(méi)有功利在里面，我感覺(jué)更好一些。古琴幾千年都是誰(shuí)喜歡誰(shuí)來(lái)學(xué)，當(dāng)然現(xiàn)在商業(yè)的東西慢慢有了。
Q：說(shuō)一個(gè)您對(duì)古琴藝術(shù)的愿景？
A：
現(xiàn)在越來(lái)越多的人重視它，不管出發(fā)點(diǎn)如何，都是一件好事情。尤其在大學(xué)里被很多學(xué)生所愛(ài)好。我覺(jué)得還是充滿(mǎn)希望的。盡管現(xiàn)在的文化生活跟以前的審美存在距離，但它的文化精神，我覺(jué)得還是能夠傳承下去的。總體上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在學(xué)的人多了，希望它再次回到我們的文化生活中來(lái)，像周代一樣，家弦戶(hù)誦。(付麗娜老師：起碼慢慢的，很多人不會(huì)把古琴誤認(rèn)為是古箏啦！)
Q：古琴有沒(méi)有一些普及性的活動(dòng)，比如像京劇進(jìn)校園那種？
A：
有的，我們經(jīng)常去高校，這幾年到北大就有好幾次。跟年輕人很容易溝通，因?yàn)閷W(xué)生不是很功利，就是喜歡。只要把古琴的文化精神跟他們講清楚，不需要迎合什么。再者說(shuō)，本來(lái)就應(yīng)該引導(dǎo)而不是迎合。你一迎合就變了，就彈些什么大阪城的姑娘，吐魯番的葡萄。這樣下去，再?gòu)椌土餍懈枇恕?付麗娜老師：笑傲江湖~)
還就是《笑傲江湖》(滄海一聲笑)不是古琴?gòu)椀模枪殴~。以前有一個(gè)學(xué)生跟我說(shuō)他很喜歡古琴。我問(wèn)他在哪兒聽(tīng)到的，他說(shuō)在《笑傲江湖》里。(哈哈哈！)后來(lái)我說(shuō)那不是古琴，那是箏。音樂(lè)是古箏，拍戲拿的是古琴。
（本文引自新浪湖北文藝《高山流水遇知音——丁承運(yùn)古琴藝術(shù)》）
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標(biāo)簽： 古琴 學(xué)院 音樂(lè) 以前 傳承
